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楼主: nocash
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[讨论] 是不是很多人没搞明白铁路的立场啊。

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发表于 2015-12-8 09:46 | 只看该作者
娓娓 发表于 2015-12-7 14:38
其实说道底就是你对合成年人和废土人类如何定义
钢铁兄弟会:合成年人不属于人类,只是科学制造的怪物,怪 ...

存在即合理。
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发表于 2015-12-8 10:00 | 只看该作者
自从看到了辐射整个美国地图和势力分布图之后
我对阵营完全无所谓了
根本就是在波士顿这个小地方坐井观天
还以为能代表废土呢。。。
学院还代表未来,多看看外面吧
我宁可相信所有人变超变的教主
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发表于 2015-12-8 10:42 | 只看该作者
本帖最后由 Beepbeep 于 2015-12-8 10:46 编辑
nocash 发表于 2015-12-8 06:24
扣帽子这种话还是少说,别人的反对都是扣帽子,那么讨论就没有基础了。


1.我没说过的话你说我说了 你不是扣帽子是什么,你让我少说扣帽子,就先管好你自己的嘴巴,你要澄清自己就摘出来,不然就是扯。

2.“关于辐射的设定,我虽然没玩1.2代,但辐射圣经我还是看了,百度百科词条也放在那里,所以你说的我不愿去了解是不是你的脑补和靠帽子。”

首先你不了解辐射圣经,辐射圣经的作者自己在2002年说,这部东西并非辐射的规则书,也不提供任何准则,因为写作的原则是“半规则基础”。而且你0-9看全了吗?

再者辐射这么多官方的半官方的基站你不看跟我说去看百度词条?

你要拿辐射圣经说事,提供证据和论据啊,难道说楼主还是在靠自己的脑补说话? 你是搜了一下还是看了一下?

合着你就是去百度了一下?也就是说百度就是对的?你多方求证了吗?你信吗? 你要是信你给出链接啊 看看你都百度了啥?

辐射是什么? 是RPG 游戏 是需要你去体验的,而不是靠你单纯的想法去百度的。

你就是说你听人说的都比你这个真。

3.“你或者以为兄弟会是废土的希望,但我觉着兄弟会就是翻版的党卫军。”

什么叫党卫军,党卫军和兄弟会的相同点和不同点请楼主列举,想着党卫军又是楼主发明的词条? 说明你既不了解党卫军,也不了解兄弟会。

4.“就说现在的情况,兄弟会的动力装甲,学院的合成年人无论哪个作为武器,都是和战前的核弹一样危害巨大吧,那么兄弟会销毁了自己的动力装甲么?为什么不销毁?”

你又证明了我的观点,正因为危害巨大 所以才要监管,你自己也不是说要不要用核电吗? 难道销毁核电吗? 人家用盔甲都是限制的,你知道盔甲使用的资质和难度吗?你不知道!

5.“至于你说的懂不懂技术,要知道,到现在为止,不论是ncr还是英克雷,唯一一个没有出现科学技术断裂的组织是学院。。。。。。。。。。如果论起技术,兄弟会有什么资格说它最了解。。。。。”

楼主你又扣帽子,我只是说兄弟会,懂科技

没说他们最了解科技。 不服你摘出来。

再说学院,请问学院自大战以来关心过地上吗? 学院再懂也和地上无关,学院对科技的了解再深刻也没对废土做出过任何贡献,相反兄弟会救过人类,兄弟会在关心地上的人,你有技术,不干事,别人干事你说别人是坏的? 没有兄弟会,地上早就被master的变种人占领了。

6.“实际上,兄弟会把自己定位在了人类监督者的角色,很可惜,还是那句话,只要兄弟会还是人,那么我永远不可能承认,有一个组织可以监督人类,而自己不犯错误,更不用说是只有这个组织独家掌握了所谓有害的战争科技。。。”

楼主又搞发明创造,你的定义是“有一个组织可以监督人类,而自己不犯错误,更不用说是只有这个组织独家掌握了所谓有害的战争科技。。。”兄弟会并没有认为自己不犯错误,这一个论点的证据请你提供,不然就是无效的。

而且楼主言下之意人类不需要监管,即只要是人类就不能监管人类 “只要兄弟会还是人,那么我永远不可能承认”

那请楼主说出一个游戏中适合监管人类的组织或者个人? 还是说楼主是外星人管的?

你一会说技术该用,问题是怎样用,一会又说人类不适合监管,那你找谁监管?

不监管的下场有了,核战。

你的逻辑真是完美。

最后提醒你不要搞发明创造,要反驳我就不要捏造事实,别搞些莫须有的东西混淆视听,。

也请楼主不要再绕行了,正面逐条回答我的问题。








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发表于 2015-12-8 14:18 | 只看该作者
Beepbeep 发表于 2015-12-8 10:42
1.我没说过的话你说我说了 你不是扣帽子是什么,你让我少说扣帽子,就先管好你自己的嘴巴,你要澄清自己 ...

有理有据

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发表于 2015-12-8 14:33 | 只看该作者
娓娓 发表于 2015-12-7 14:38
其实说道底就是你对合成年人和废土人类如何定义
钢铁兄弟会:合成年人不属于人类,只是科学制造的怪物,怪 ...

分析的好。其实理念上我是支持铁路的,看到尼克就知道合成年人也有自主思维也有好人。但是不可否认如果铁路成功了,那如果有一天合成年人大量制造合成年人,消灭人类怎么办,那时人类可没办法抵抗(数量上比不了),如果说人类接受合成年人但为了以防万一,控制他们的死亡代码,那合成年人和人类就不是平等的,铁路也就没有成功。
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发表于 2015-12-8 14:41 | 只看该作者
如果实现人机合作,重建废土还是不难的。
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发表于 2015-12-8 14:44 | 只看该作者
从重建文明的角度,人类人口基数严重不足,完全无法恢复文明,唯一的希望就是依靠大量机器人,合成年人。而且游戏中表明,机器人,合成年人的是可以达到人类水平的情商智商的,铁路的理念看起来逗比,但确实很符合现实。长期的混乱与杀戮,人类人口太少了。
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发表于 2015-12-8 14:57 | 只看该作者
darkstar3721 发表于 2015-12-7 15:10
学院派的理解有点偏颇,学院认为合成年人是工具,并不是奴隶,这是本质上的区别,人造物和自然产物的区别 ...

说的好,不过我想替铁路说句话,像你说的兄弟会和学院是那种能带领废土发展的组织,但铁路其实只是一个类似于爱狗协会的组织,他们本来也没什么有益于废土发展的理念,只是支持合成年人与人类平等而已。你说的不负责任等都是事实,而且他们还完全忽视如果合成年人有了与人平等的权利,一旦他们数量太多与人类开战,人类怎么抵抗的问题。但铁路保护有自主思维的生命这一根本理念还是没错的,只能说他们力量有限,所能做的远远不够解决和面对所有问题,但出发点是正确的。也就是说铁路理念是好的,但没搞清楚废土人类面对的首要问题是以后如何生存下去,人类自己的生存问题还没解决,就去“爱狗”了。其次对一旦他们成功后,合成年人带来的潜在问题完全视而不见,持盲目乐观的态度。
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发表于 2015-12-8 18:10 | 只看该作者
在我看來,我只問兩件事.
1,會為別人犧牲?
2,有人為你犧牲?
這個是底線.
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发表于 2015-12-8 18:42 | 只看该作者
Beepbeep 发表于 2015-12-7 12:54
一个危害性最高的组织,确做着平民百姓最需要的事情,恩。

看来严厉的好人不怎么受待见。

这两天我也在思考:

客观上说,兄弟会到主线结束为止,都做了比学院更多的好事(即使选学院线)。  但为什么对兄弟会就是喜欢不起来呢?




我想到一个答案:


兄弟会是“军”, 从上到下以军法纪律为准则,而且对外也试图实行军法治理。和兄弟会打交道感觉根本说不通,对方只是要求我服从命令,为他们打仗。至于我自己想说什么,他们不想听。


学院人虽然思想偏激,但他们给人的感觉仍然还是 “民”,有正常的说话做事态度,能试图和他们讲道理。他们对内温和有礼,统治策略倾向于 “相安无事”。

所以玩家对兄弟会带有浓重军国主义的作风先天上就会感到反感。 而对学院,接触过真正的学院以后,绝大多数人至少会 “想一想”。  


所以4代兄弟会招人讨厌,不是因为他们做了什么坏事,而是他们的说话做事风格与玩家的身份格格不入。

如果是退伍军人玩辐射4,估计会对兄弟会增加许多先天好感。





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发表于 2015-12-8 19:08 | 只看该作者
一个军阀,一个科学家,一个地下革命党。你喜欢那种方式?
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发表于 2015-12-8 19:11 | 只看该作者
jaka 发表于 2015-12-8 18:42
这两天我也在思考:

客观上说,兄弟会到主线结束为止,都做了比学院更多的好事(即使选学院线)。  但为 ...

楼主说的是比较客观的。

我也认为,兄弟会对历史进步意义最大的一个阶段已经过去了,就是核战后最混乱的那个阶段。

现在废土已经勃勃生机,各种势力实力也壮大起来了,也就是说,废土可以在一定意义上实现“自理”了,一定要说失败,兄弟会就失败在总把别人当小孩子看。

作为一个军事化组织,经验主义和教条式的作风,确实已经开始与废土 格格不入。

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发表于 2015-12-8 19:18 | 只看该作者
啊,把和成年人看成黑人,学院是南方奴隶主,铁路是黑人解放组织。这关系这么一看不就明白了么?当年的美国黑人能叫人?所以铁路干的事跟现在救狗的那些组织差不多,圣母。
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发表于 2015-12-8 19:20 | 只看该作者
你们不能带入现在的眼光来看待美国黑人,而是要用当年废奴运动或者是南北内战之前的红脖子的眼光来看待黑人,这样一来当时的废奴运动组织立马就跟现在的铁路一样尴尬了。因为当时的大环境就是不把黑人(和成年人)当人看。
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发表于 2015-12-8 19:21 | 只看该作者
你们这么一代入,立马卧槽:我们的事业是正义的!蠢货!
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发表于 2015-12-8 19:43 | 只看该作者
一身赘肉压海棠 发表于 2015-12-8 19:20
你们不能带入现在的眼光来看待美国黑人,而是要用当年废奴运动或者是南北内战之前的红脖子的眼光来看待黑人 ...

所以嘛,历史就是由这些人创造的,思维超前,所以不被很多人接受啊
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