PC才是未来系列之一

raiya

PC





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PC、pcは様々な意味で用いられている略語。


技術・科学[編集]

情報技術[編集]
##personal computer(パーソナルコンピュータ)の略称。大組織しか所有できないようなものではなく、個人用コンピュータ全般を指す呼称・カテゴリ。→パーソナルコンピュータ
##上述の概念に因んで各社が「PC」という表現を含んだ名称をつけた製品。 ##IBM-PC互換機の略。Macintoshに対してPC/AT、PC/AT互換機を指していた。
##PC/AT互換機が浸透する前の日本では、日本電気 (NEC) 製のパーソナルコンピュータ（PC-8001、PC-8801、PC-9801など、「PCシリーズ」とも）を指したこともある。NECのパーソナルコンピュータ一覧も参照。
##日本電気ホームエレクトロニクス（NEC-HE、会社解散）が開発・発売していた、PCシリーズ系統の家庭用ゲーム機器・PCエンジンシリーズ（PC-FX等も含む）のこと。
##マイクロソフトとインテルが提唱するPCの規格。PC97（PC97ハードウェアデザインガイド（英語版）の略）、 PC99（PC99システムデザインガイド（英語版）の略）、 PC2000（PC2000システムデザインガイド（英語版）の略）など。

##DRAMの規格。PC66 PC100 PC133 PC1600 PC2700 PC3200など。
##Programmable Controller - プログラマブル・コントローラ→プログラマブルロジックコントローラ（PLC）。
##Program Counter - プログラム・カウンタ。
##Programmable Counter - プログラマブル・カウンタ。
##Pocket Computer - ポケットコンピュータ。

raiya

在英文的维基里面，PC第一条就是个人电脑的统称，解释里面这个个人电脑是包含MAC的，而歧义选项里面没有IBM PC这个选项。

在日文的维基里面，指明了PC第一条就是泛指个人电脑。而IBM PC是和NEC PC98一样的各个公司自己的产品缩写，和他同级的有好几个缩写，没有通用性。

PC的名词第一次被使用是Alan Curtis Kay，在ACM National Conference上发表的，A Personal Computer for Children of All Ages。

而PC这个东西，诞生到现在，也根本从来没有统一到任何一个架构类型上和系统上。

exiat

你在wiki的那一段已经承认了我的说法:  A related term is "PC" that was initially an abbreviation for "personal computer", but later became used primarily to refer to the ubiquitous Wintel platform.
Wintel是什么, 就是IBM PC COMPATIBLE的接班人呗, 为什么我强调intel-based和amd-based呢, 是因为Wintel里面没AMD份儿

exiat

再举个更浅显的例子, 苹果在2006-2009年放出的系列广告"Get a mac", 每集一开始的"Hello, I'm a Mac."和"And I'm a PC." 已经充分表明了苹果对于此分类的立场, 在消费级上苹果不认为PC包含MAC, 这广告播了几年诶, 要是大部分人都不认同这种分类方法的话, 广告词早就改了. 我当年刚移民的时候也是看了这辑广告才知道原来在消费级是这么区分的.

raiya

这里一段不就是说了，作为WINTEL代称，就是一种不严密的没文化的叫法吗？为什么没有你的AMD呢？为什么不说是X86架构呢？那么WINDOWS之前的怎么算呢？一个WINTEL，就能被你扯到什么都继承了，好一个大言不惭阿，呵呵呵。

广告词都是凸显一个品牌和其他东西的区别的。苹果叫卖MAC，任天堂还卖NINTENDO呢，SONY还 IT IS A SONY呢？还PS XBOX呢。这种称呼能代替游戏机这种称呼吗？这种广告词根本不代表什么。如果这么代表，这个世界上就只剩下牌子了，而没有类型属性的名词了。

再者，就好像在日本，只有老头老太把游戏机都叫做famicom或者任天堂。难道移民到一个地方去，跟着学当地最没文化的人的表达方式吗？

exiat

but later became used primarily to refer to the ubiquitous Wintel platform.
这句话就是面对消费群体的, primarily这词难道还不能代表消费群体对于此分类方式的看法? 就像intel 8086扩充成 80386一样, intel64不就是X86的扩充? 而且intel 64就是AMD64变过来的, 把AMD所使用的架构归类于PC是说得过去的, 只不过WINTEL联盟里面没有AMD而已.
至于广告词这事, 作为Mac的比较对手PC也不是指其他品牌的单个产品, 而是一个类别, 像PS4和XBOXONE是产品和产品的比较, 而苹果这广告词是类别与类别间的比较, 难道你今天买游戏机会说既然都是游戏机, 雅达利2600和PS4就没区别了? 而且我表达的是PC在消费级上的定义, 你老是把话题扯到广义上去, 换句话说装windows的laptop和macbook一样么.

raiya

消费级？but later became used primarily to refer to the ubiquitous Wintel platform.你告诉我消费级这个词在哪里？里面哪个词被翻译成消费级？

你只不过就是想把你的这个PC的定义，强加给你所谓的消费级，来强调你是对的。那么我问你，我给你的网店，日本最大的网络消费评价综合网站，和日美最大的网络电商，那些算不算最最典型的消费级市场？连你的这个消费级的用词本身就是不精确的。

另一方面，维基的解释，你也是牵强附会。硬是把一个WINTEL，扯到你所谓的IBM PC上，而把那大段大段关于PC的解释和跟IBM PC平级的解释忽视掉。

还扯什么苹果是分类和分类之间的比较？索尼就不是分类比较了？任天堂就不是分类比较了？所有的产品做广告，都可以被说成是分类和分类的比较，因为所有的厂商都把自己的产品和其他所有同类型的商品，分做了两类，这是所有的广告的唯一目的。

exiat

but later became used primarily to refer to the ubiquitous Wintel platform. 这段话证明了IBM PC COMPATIBLE/WINTEL架构的电脑占有了个人电脑的大部分份额使"PC"一词成为这种电脑的代名词, 巨大的份额使得消费者一提起"PC"就会联想到IBM PC COMPATIBLE/WINTEL架构的电脑, 换句话说如果没有消费者提供的巨大份额, PC就不会成为这种电脑的代名词.

同截取自wiki, Wintel的确是IBM PC COMPATIBLE的接班人

截取自youtube, 搜索出来的基本都是这种内容, 不信自己去搜下

wtxwii

这个我挺楼主，平板肯定不能取代PC，叔还要说，十年之后，PC和平板说不定都消亡了呢，还有，和果粉谈，简直是侮辱你的智商。

raiya

你这种扩大解释毫无意义，都是你自己的牵强附会而已。难道你考语文的时候，字典上没有的，你可以自己随便扩大解释吗？我只问你，维基里面哪里说了你说的这些话？

IBM PC变成 WINTEL，这句话在哪里？我找遍Personal computer，IBM PC，WINTEL三个名词的维基解释页面，也没有检索到你的这句话。

就算这句话存在，也只是告诉你，一个称呼替代了一个称呼，其中的逻辑关系本身就是不精确的。因为很简单，这个称呼的改变，并不表示它们两者有继承关系，他们还是两个模型中的两个名词。这句话逻辑上的关系，只代表了他们作为名词的替代。而且维基上说经常被PC泛指WINTEL，那么为什么不说泛指IBM PC呢？这两个名词之间的差异你都能无视吗？

另外，已经跟你说了，广告是没意义的，跟你的论证的逻辑关系不成立。厂商做广告，什么垃圾概念都可以随便制造，特别是这种特殊化自己产品的行为，根本毫无参考价值。

exiat

当然是在IBM PC COMPATIBLE里面找的喽, 还有IBM PC和IBM PC COMPATIBLE是两样完全不同的东西, 一个是实物, 一个是标准
以消费者眼光来分类, 广告怎么就没意义了, 消费者都是通过参考不同形式的广告来购买商品的, 产品本身也需要靠广告推广, 没广告像retina display这类的词不全都变成high resolution display之类了么.

像这种游戏包装, 上面写着PC, 难道mac就可以玩了?

这个表说什么的不用我多说, 电脑需求膨胀的时期, 市场上叫PC也就只有IBM PC, 根据如此庞大的占有率差距, 大多数人对PC这个词的认识还是源自IBM PC/IBM PC COMPATIBLE.

这个也没必要说什么,  随便找个搜索引擎搜索一下就得

exiat

JOBS当年称他的电脑为Macintosh, 而非PC, wiki上的personal computers是广义的含义, 是那篇wiki的作者用广义的含义概括出来的, 我们在这里讨论的是消费级的含义, 游戏包装上写着PC, 是证明PC这个架构是能够玩的, 你说的不能玩是软件或硬件更新支持的的问题, 并不在本文讨论范围内, 有人还能用MX440跑孤岛危机呢.
就像2K分辨率, 我两年前写过一篇文章指出其实际分辨率为DCI制定的2048x1080(native), 接近且包括1920x1080, 但到了消费级连2560x1440都算在2K分辨率里面, 明显和标准不符, 但现在搜的2K屏手机的分辨率都是2560x1440, 要是有厂家出台1080P的机子然后说是2K分辨率的话, 下场会是怎样? 这点说明了群众了解到的和事实往往有着巨大的鸿沟, 把个人电脑分为PC和MAC, 虽然看上去并不合理, 但放在消费群体里就是合理的, 大量的搜索结果说明了什么? 说明了消费者更倾向于用PC和MAC分类个人电脑. 就此看来, 你我的讨论毫无交集之处.

yfjd

adsl1986 发表于 2015-11-25 21:21
平板必然取代PC这个不是废话么，要不微软也不会出个SF了

现在移动便携设备配置很差么？3.5G的4核8线程I7还 ...

机器必将取代人类。

raiya

维基这个百科本身就是自由百科，就是消费者群体自由编撰的。

游戏包装上就不能有错误概念吗？MAC装个WINDOWS不能玩？PC没装WINDOWS能玩吗？说明这就是一个错误概念，一个错误分类方法，一个对于分类来说的垃圾关键词。

本身你说的2K分辨率，难道2560解析度的显示器，不能显示2K解析度吗？本身他就是一个能达到的规格高度的问题。他达不到3K，但是能实现2K，那么他写能实现2K的显示器，有任何错误吗。而且，的确是有厂商是写，2.5K解析度的。而且1080p本身也是一个更早普及的标准，如果不按照2K和1080p来划分的话，那么就变得彻底没办法划分了。

PC和MAC，首先MAC是一个产品品牌，而且这个产品品牌很强势。这个玩意儿就跟PS XB一样，有十分明确的指代作用，可以用来从一堆PC里面挑出来，仅此而已。但实际上，他就跟YOGA，跟SURFACE是一个等级的东西。他根本不是跟PC平级的分类。你所谓的消费者用法，根本不是一个分类方法，因为消费者根本没有去分类，只是在那里为了方便而指明一个商品品牌而已。而同时因为PC里面没有和MAC一样强势品牌，所以才会看上去好像形成MAC对PC这样的结构。如果放在其他地方，比如说游戏机里面，这个结构就会变成什么PS对SS，PS3对XB360，这样的形态，相对的游戏机的这个分类到会显得很弱，难道PS XB也变成了分类吗？


从头到底，你只是在把这种，对于任何一个产品品牌的指明，这种不可能不形成区别行为，强行说成一种分类方法。照你说的，那么世界上任何商品，都可以和它的同类形成分类了。

exiat

2560x1440难道能全屏无损显示1920x1080?  DCI制定的分辨率也没有2.5K和3K, 只能往下调整, 而且都是面对于电影的. 2560x1440也可以称为WQHD, 这样不更准确? 4K电视现在不也叫UHD电视了?
你用PowerPC-based的MAC给我装个Windows看看? 现在市占率对于退市商品来说还蛮高的呢. 如我之前所说, MAC自从用了intel的U以后算是半只腿踏入PC的大门了, 但也只是部分硬件而已, 此外的像板卡标准, 软硬兼容都和PC的标准不符.
首先PC也不是一个产品品牌, 根据我上面的占有率表格可以指出也具有十分明确的指代作用, 如果不知道当年IBM PC给"PC"这词带来多大影响的话, 推测不足25岁.
为了方便而指明一个商品品牌本身就是一种分类方法, 也可把"PC"这词看做一个虚拟的品牌. 而且就算MAC在不强势的时候, 也是分为PC和MAC, 我10年前做站台卖的时候也是这样分的.

raiya

2k 4k这种分类方式来分类显示器，本来就是不严密的。而显示器的解析度的表达方式，本身就应该是VGA WVGA HD QHD这样的，还应该标注刷新率。而你所说的情况，依旧是厂商广告中的夸大其词。在产品的详细技术参数列表中，才会有真正的严格的描述。

IBM PC这个词，在20年前的任何纪录片中，都是以全称IBMPC和IBM PC兼容机出现的，绝对不会草率的被称为PC。会用PC等一系列没文化的表达方式，是在可以快速传播的网络时代之后，才会被没文化的人群广泛使用的。推测这类人群，实质心理年龄并不超过20岁，所以没有严密的思维方式。


你我的头像还倒真有意思。

exiat

2K, 4K, 8K这些都是DCI制定的标准, 深入分析它的定义的话4K是不包含3840x2160的, 2K也不包含1080P, 不过因为相近有时会被称为XK compatible, 而XGA, WXGA, UHD这些是VESA制定的Computer display standard, 面向电脑的, 而1080P, 720P之类的是应用在广播, 可以称得上是电视的标准. 至于手机, 基本处于灰色地带, 3个标准都有涉及, 但三个标准都覆盖不全. 这些事儿不好好研究一下都搞不清楚, 但消费者真会去研究么, 不都是把这些复杂的分类简化成几个大分类罢了, 把临近的差不多的都分为一类, 虽然分类有时不专业也不合理, 但一般消费者只会知道这大体几种分类.
IBM PC这个词当年非常具有欺骗性, 从它的包装就可以看到, IBM和PC都为大写, 且字体都是相同的, 有时还站在同一排, 给人的印象就是IBM是牌子, PC就是它家产品, 当年IBM的竞争对手都没把PC标在包装上面, 也就雅达利后期的机型小小的标上一个personal computer, 而且当年这种电脑还有非常多名称, 什么portable computer, pocket computer, smart computer, microcomputer, minicomputer, 还有些性能不太好干不了什么的直接就叫smart calculator了. 而且你真看完20年前的所有纪录片了么, 我虽然纪录片看得不多, 但我几年前看的那部表示PC当年就是IBM PC的代名词. 下面贴上点产品包装的图片








这个PC DOS也就是microsoft后来用自己名字发行的MS-DOS, PC为IBM PC的代名词已经根深蒂固了

1234567890abc

本来不想理会的 楼主本身连PC是什么都不懂 就发这种无聊的帖子 你们大家也跟着瞎起哄 似懂非懂的在这里证明

那么我就用我超高的理解思维能力来说一下PC是什么吧

PC＝PC是一个具有广泛含义的词语 也是电脑的统称 是具有能独立运行 完成特定功能的个人计算机

不过我不这样固定的认为和理解 我的认为和理解是 它的包括范围大到全世界的电子产品 小到一块芯片 起码我是这样理解认为的 相信全世界也有60%以上的人也这样认为(如果稍微有点知识的话)

至于为什么这样理解认为呢 因为“具有能独立运行 完成特定功能的东西” 所以我全部归类为都属于PC类型” 我上面也解析了PC是什么 不过这种旧的理解和叫法也不太适合和符合时代了 也太固定和片面了 所以我全新给与它新的定义 更确切的理解和表达意思 我更倾向与使用"终端"这个词 也就是 PC=具有能独立运行 完成特定功能的东西 或者就叫PC＝终端 它的包括范围大到全世界的电子产品 小到一块芯片

比如PS XB等等游戏机也可以叫做游戏机终端(PC 电脑) 一支电子笔也可以叫终端(PC 电脑)笔 一个电子表也可以叫终端(PC 电脑)表 一个战争机器人或东西也可以叫战争机器终端(PC 电脑) 一个手机也是 一个什么什么也是 哪怕包括MAC也是 显示器也是

所以 一句话 PC=具有能独立运行 完成特定功能的东西 或者就叫PC＝终端 它的包括范围大到全世界的电子产品 小到一块芯片

到这里也不需要我再解析和证明跟说明什么了吧

至于谁取代谁 我就不敢肯定了 因为都是一样属于"具有能独立运行 完成特定功能"的东西(终端)

还是那一句话：弱者永远会被强者取代 甚至灭亡和淘汰

不过目前没有发现能取代超算终端和桌面终端的东西跟存在 因为目前超算终端和桌面终端还是强者 没有其它类型终端和同类终端可以取代它们 如果笔记本终端想取代甚至超越 那它本身就必须比别人强 不过目前不行 它还非常弱 游戏机终端也一样

如果一个芯片足够强大 取代全世界的电子产品都是有可能的 包括超算 不过目前科学技术还没有发达到这种程度

如果还不明白 只能说明你们是在秀下线 头脑有问题 智商和IQ太低了 无法理解PC是什么

exiat

1234567890abc 发表于 2015-12-4 08:04
本来不想理会的 楼主本身连PC是什么都不懂 就发这种无聊的帖子 你们大家也跟着瞎起哄 似懂非懂的在这里证明 ...

已在30L阐述了广义的PC, 再说PC从广义到狭义都不是电脑的统称, 我阐述的观点是现在在消费者眼中PC和MAC往往是两样东西

1234567890abc

exiat 发表于 2015-12-4 09:12
已在30L阐述了广义的PC, 再说PC从广义到狭义都不是电脑的统称, 我阐述的观点是现在在消费者眼中PC和MAC往 ...

你继续慢慢秀下线

exiat

1234567890abc 发表于 2015-12-4 09:17
你继续慢慢秀下线

我是真心不想说什么, 写定义前翻翻wiki也好吧

1234567890abc

exiat 发表于 2015-12-4 09:29
我是真心不想说什么, 写定义前翻翻wiki也好吧

连PC是什么都不懂的网站 不值得我浪费时间去看

我就问你

你是动物吗 你是人类吗 你是生物吗 你是地球人吗 既然都是 你就是属于地球里面的东西

还是你自己分类 区别出来 不属于地球的东西

死脑筋 自己钻牛角尖 撞南墙都不会拐弯

这样没有人可以救得了你

exiat

1234567890abc 发表于 2015-12-4 09:52
连PC是什么都不懂的网站 不值得我浪费时间去看

我就问你

既然都说这份上了, 我也不说什么了, 保重吧.

raiya

终端明显和PC是两个概念的。PC是完整的，终端是相对于主机的，独立的时候没用的东西，比如说银行ATM。

raiya

明显你给出的那堆东西，是在IBM PC 兼容机，这种标准出现之前的东西。你放的那个时候，根本连IBMPC兼容机的标准都没有，哪里来的PC就是指代IBMPC兼容机这个说法呢？明显的逻辑错误。

然后后来，DOS/V的IBMPC兼容机普及以后，那个时候才会称作IBM PC。

caib

苹果 也别太牛 过几年说不定也和诺基亚一样被淘汰了 跟不上别人前进的脚步一样会被淘汰 事实证明 不被大多数人接受 最后一定会被淘汰 三星怎么被中国市场淘汰 苹果将来可能也会
封闭自守的系统 不被大多数人接受 不改变这种现状 当他的缺点 被扩大到一定程度的时候就会直接被淘汰掉的 不要以为自己比别人多先进 和别人不兼容 是苹果产品最大的问题!

exiat

IBM PC兼容IBM PC COMPATIBLE, 连自家产品都不归类于兼容列表, 还谈何兼容机? 而且IBM PC COMPATIBLE标准在1980年代初叶已经出来了, 和IBM PC出来的年份相差不到2年, 我举的例子, 比IBM PC早的就Macintosh和PET. 但事实证明, 大规模使用PC这个词的还是IBM PC和它的兼容机, 而且还真有脑抽的厂商直接在自家包装上写上PC CLONES的.

raiya

IBM PC使用PC一个词，就变成PC就指代IBMPC了？你这个集合的逻辑关系不对阿。就好像法拉利跑车用了跑车一个词，跑车就指法拉利跑车了？

还事实呢，大言不惭。维基，亚马逊，kakaku这样一堆堆的主流信息，怎么都跟你所谓的事实不符合呢？

exiat

事实摆在眼前, IBM PC/PC CLONES的份额出生不到5年就有50%以上的份额, 至于巅峰时期更是占了近99%的份额, Macintosh巅峰也就15%不到, PC这词还不够深入人心, 就算IBM PC/PC CLONES的份额没别的厂商搞, 流传下来的也不一定是PC这个词, 也可能是microcomputer这类的, 毕竟那年代这种电脑的名称参差不齐.
我的佐证有一部分由wiki翻来的, 一部分由各大卖电脑的网站扒来的, 一部分是以前卖电脑时的经验, 还有一部分是以前写论文时的图书资料, 你找不到也就证明了资料翻不全

raiya

好说自己有证据？拿几个当时的包装出来，这里面根本不具备任何逻辑关系。你的个人经验，和你的莫名其妙的所谓图文资料，不具备逻辑论证能力。如果还不明白，你应该去看看最简单的，常见的逻辑谬误，你只是在拿个人经验，隔壁老张如是说来作为论据。这跟你认为的PC代表了IBMPC的使用群体，犯着相同的逻辑错误，也难怪你。

我的证据还不明确吗？从维基的词条的解释，到维基词条对于PC这个缩写在MAC词条中的直接用法，到亚马逊KAKAKU这样的主流商业网站，主流信息网站的对于MAC的归类的，都是明明白白的。

真的是大言不惭阿。