《帝国：全面战争》中国崛起

zglnedved

清初康熙的时候，应该还能拼一拼吧

Mrfeng8341

明军三大营，里面的神机营不用说都该知道是什么吧..
三眼铳，五轮机，铁菱角，这些都是制式装备......

superTT

这位比较厚道，顶

wl01939929

會吧[em24] [em24] [em24] [em24]

7878083

那个是MOD吧。有足够条件的话，会考虑制作的
支持鸟姐

jy01020906

就叫穿越之龙之崛起！

90905561

还是用大明算了，，
清朝不喜欢辫子

rainwind

对了，明朝叫“红夷”，后金才改名“红衣”

rainwind

seinoken“儒学对中国人思想的禁锢非常严重”
那么现在为什么全世界对于中国的儒学思想如此热衷呢？

我礼仪之邦，汉，唐，宋，明，那个不是站在世界之巅，蒙满两代哪代留下美名？


[wma]http://www.fhjkxx.com/huyunqing/hf/hanfu.mp3[/wma]

rainwind

希望此贴变成历史知识普及贴，哈哈~~

qingbabata

历史的选择不是偶然 历史本身就是一种故事 故事里的事说是就是不是也是   脱离时代背景去审视历史没有意义 地理 文化也决定中国的路只能是这个模式 君主立宪就没那个土壤 帝国时期正是工业革命 世界大变革的时代 敌人与以往完全不同世界也与以往完全不同 明也好清也罢 不要太过主观的评判那个动荡的年代 工业革命究竟是好还是坏 要是从未来的角度看争议也会相当大 一个战略游戏 最好还是别拼自己这点可怜的历史知识了 本身就是人写的东西是非曲直谁又看得清呢 [em01]

被辐射的超级菜鸟

1500年左右及以后的世界 远东地区当然处于绝对的落后，这是毋庸置疑的。但是纵向来看，也就是从统治中国的历代王朝来看，清无论从国力上还是版图上 是仅次于蒙元的。
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对对对，大元国综合国力真是牛B啊，一个全面统治86年就被一群武装农民赶回了沙漠吃沙子的庞大帝国啊~[em22] 您这语气巴不得穿越回去做四等人啊XD羡慕羡慕……[em18]
    可笑前面还有人竟然吹嘘明朝，明朝的自制的所谓火器过年时听个响还凑合，明朝的军队被后金八旗 打的七零八落，最后不得不从澳门购买西方的红衣大炮 通过所谓 凭坚城、用大炮 才勉强稳住局面，如果明朝的所谓火器强，还有必要买红衣大炮？！
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哼，美国真是垃圾，坦克是人家澳大利亚工程师发明的，核武器是人家爱因斯坦犹太人提出的，导弹也是德国人先搞出来的，他要是真是军事强国，还需要引进这些东西改造武装自己？依我看世界上什么国家都是垃圾！近代工业文明都他妈是从古希腊的东西发展出来的！就古希腊才最牛B，恩？古希腊好像被一个叫马其顿的蛮族灭了？[em17]
又或者，您就是希望明朝应该盲目排外？当然，意志上的强弱与逻辑毫无关系，您硬说自己是玉皇大帝咱也没辙啊XD

        清朝时期特别是康雍乾时期 可以说是中国历史上最安定、繁荣的时期之一（纵向比较），而且清朝统治者普遍比较勤政，内政比明朝强上百倍。
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我怎么都是记得，白面老爷说过的原话是，“这几个世纪构成了人类历史上行政管理井然有序，社会生活安宁稳定的一个伟大时期。”（斯塔夫里阿诺斯《全球通史》），人家可不是光夸您大清朝啊XD
然后我们再来看看历经明清两朝的老百姓怎么评价明朝和您那大清国？
“传至万历，不要说别的好处，只说柴米油盐鸡鹅鱼肉诸般食用之类，哪一件不贱？假如数口之家，每日大鱼大肉，所费不过二三钱，这是极算丰富的了。还有那小户人家，肩挑步担的，每日赚得二三十文，就可过得一日了。到晚还要吃些酒，醉醺醺说笑话，唱吴歌，听说书，冬天烘火夏乘凉，百般玩耍。那时节大家小户好不快活，南北两京十三省皆然。皇帝不常常坐朝，大小官员都上本激聒，也不震怒。人都说神宗皇帝，真是个尧舜了。一时贤相如张居正，去位后有申时行、王锡爵，一班儿肯做事又不生事，有权柄又不弄权柄的，坐镇太平。至今父老说到那时节，好不感叹思慕。”——《樵史通俗演义》
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生活在在“综合国力第二”的大清朝，咋还会回忆那暗无天日的明朝万历年间呢[em18]

                 



近期还看到国内有些人吹嘘宋朝如何如何，又或者是 所谓中国历史上的多少世界第一 等等，这些言论可以说没有任何确凿的根据，在世界主流历史学界根本就是闻所未闻，只会被人笑掉大牙！
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哦？你看过几本国外关于宋代评价的书？[em18] 引来给咱们这没见过大世面的呗？“世界主流历史学界的观点”您转来看看？小的英文还可以，读点这个东西还是没问题的[em18]

至于中国的落后 绝不是清朝的责任，中国的落后不是自清朝始，可以说从根上就不领先甚至落后，更不用说欧洲文艺复兴时期以后了，明朝是AD1368年建国这与欧洲文艺复兴的开始时间大体相同。 中国的落后特别是近代以来的落后，与整个中国的文化是分不开的，什么“罢黜百家，独尊儒术”“万般皆下品、惟有读书高”等等，以及形成的八股科举，中国社会的精英们天天在干什么呀，天天都在注解、研究、背诵孔子和孟子的言论，儒学对中国人思想的禁锢非常严重，在这种情况下中国绝没有科技和商业进步的条件和土壤。
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日本明治维新五条告示第一条：“尊儒家之五伦，废天主教及其他邪教！”
老爷，小的真的不明白，死抱着禁锢人思想的儒学的日本人，按理说应该“绝对没有科技和商业进步的条件和土壤”，怎么二十多年就把咱大清国给车番了呢[em18。
您可别说日本人懂变通什么的[em18] ，人家最信的还是程朱理学最古板那一套东西XD，要不也不会有什么武士道出来了，至于心学——我相信您是根本不知道的[em22] ，所以您也不可能知道王阳明，不可能知道李贽，更不可能知道中国人本来正走在自己解放思想的道路上。也不会知道是谁挥刀阉割了程朱理学的优点，让朝鲜人都看不起中原的儒学[em18]  



当然即便没有儒学也会有别的某学代替儒学，因为统治者需要一种学说来教育人民，使人们更听话，不造反。那为什么西方没有出现 类似儒学以及八股科举呢？！根本原因就是 中国自秦开始就开始形成的 统一而且高度集权的国家模式。因此八股科举在中国的出现以及官场文化的形成都不是偶然的。冰冻三尺非一日之寒，中国历史上积淀至今的社会文化极大阻碍民主自由的实现！
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我把里面的儒学换成基督教，中国换成欧洲，完全就是中世纪的写照么XD
  
  PS：奉劝大家不要看 “明朝的那些事儿”这种无名氏写的书，其中许多内容极不真实甚至颠倒黑白！ 要了解那个时期的历史多看一些权威历史学家写的书！
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好啊，汉唐宋明元清的史学资料太多了，就从剑桥看起？或者看看您很支持的日本老爷对大清朝的评价？
我这里正好有点《清闻纪俗》的东西：抑夫海西之国，唐虞三代无论也，降为汉为唐，其制度文为之隆尚，有所超轶乎万国而四方取则焉。今也，先王礼文冠裳之风悉就扫荡，辫发腥膻之俗已极沦溺，则彼之土风俗尚置之不问可也。而子信之有所撰，盖不得已者也。”
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“夫国于天地而有与立焉，日月彝伦推诸四海而无所不准，则奚必华贵而夷贱哉。然必推中国而华之以鬼之者，以其三代圣王之所国，而礼乐文章非万国所能及也。而今所载清国风俗，以夏变于夷者，十居二三，则似不足以贵重。然三代圣王之流风余泽延及于汉唐宋明者，亦未可谓荡然扫地也。又清商之来琼浦者，多系三吴之人，则其所说，亦多三吴之风俗，乃六朝以来故家遗俗确守不变者，就斯编亦可见其仿佛也。我东方古昔盛时，聘唐之舶留学之员传乎彼而存乎此者，则皆三代圣王之礼乐。则今日民间通行礼俗有不同于彼变于夷者同也"
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“破烂、贫穷、精神萎靡、性格卑劣残酷。中国在被鞑靼人统治的一百五十年里，不但没有进步，而且是大大的退步，中国人正在从文明人堕落为半野蛮人，并将最终退化到鞑靼人一样的野蛮人中去。”——马戛尔尼

======您只要学过初中文言文我相信您都看得懂[em22] ，综合国力最强的大元人家连个屁都没当，您确实捧上了天。
不过我还是好心奉劝您，您那万分向往的奴才和四等人的生活，在您慷慨激昂的“国际主流史学界”眼里是个什么东西，您还是好好研究一下吧XD
哎呦，我可忘了，您这么念想，弄不好您旗人啊，主子爷啊~XD

wyledragon

原帖由 chinald 于 2009-3-9 15:27:00 发表
[quote] 原帖由 被辐射的超级菜鸟 于 2009-3-9 13:43:00 发表
千万别，看见拖着条猪尾巴的人我就恶心。

你老祖宗也拖过你说的猪尾巴

你这句连你老祖宗都骂了，哎 [/quote]
所以是耻辱，看着就恶心...明末怎么就没出过魏武悼天王冉闵这样的人人物把满清杀光，这样中国就不会有300年的黑暗时代，到现在的很多人的生活水平跟第三世界一样

wyledragon

原帖由 seinoken 于 2009-3-12 19:18:00 发表
1500年左右及以后的世界 远东地区当然处于绝对的落后，这是毋庸置疑的。但是纵向来看，也就是从统治中国的历代王朝来看，清无论从国力上还是版图上 是仅次于蒙元的。
    可笑前面还有人竟然吹嘘明朝，明朝的自制的所谓火器过年时听个响还凑合，明朝的军队被后金八旗 打的七零八落，最后不得不从澳门购买西方的红衣大炮 通过所谓 凭坚城、用大炮 才勉强稳住局面，如果明朝的所谓火器强，还有必要买红衣大炮？！[

请用第三方数据（也就是外国传教士商人之类的在中国明清时代的所见所闻)来说明满清的“伟大”和大明的“落后”

御天

我是中国人

a3chenming

几年没上3DM了，顶一下 ，中国崛起LZ看来是在YY

我无语

我只知道满族带来的只有扬州十日、嘉定三屠、留头不留发，留发不留头、十从十从！！！
PS：阁下一看就知道是满人，就不要给你的主子们歌功颂德了
如果真不是，那真是整个汉族的悲哀啊[em04]

宁做汉族狗，不做满族奴

wcndy11

不错的游戏啊11111111111

seinoken

您可别说日本人懂变通什么的 ，人家最信的还是程朱理学最古板那一套东西XD，要不也不会有什么武士道出来了，至于心学——我相信您是根本不知道的 ，所以您也不可能知道王阳明，不可能知道李贽，更不可能知道中国人本来正走在自己解放思想的道路上。也不会知道是谁挥刀阉割了程朱理学的优点，让朝鲜人都看不起中原的儒学

        应该是王阳明的所谓心学影响了日本的武士道，王阳明的所谓心学也只是宋明理学的一个分支，宋明所谓理学是集合了儒释道三家之精神 其分支大体如下：
周敦頤的道學派（以「道」為核心概念）
邵雍的數學派（以「數」為核心概念）
張橫渠、羅欽順與王夫之的氣學派（以「氣」為核心概念）
二程與朱熹的理學派（以「理」為核心概念）
陸九淵與王陽明的心學派（以「心」為核心概念）
陳亮與葉適的事功學派（以「事功」為核心概念）等。
陸王心學于程朱理學日趨僵化之際，而盛于明代中後期。張橫渠、羅欽順與王夫之的氣學則於心學日趨式微之際，與事功學派合流而盛于清代。
所谓阳明心学的“式微”就像 程朱理學 的没落，都是事物发展过程中的必然，与清朝有何相干！
  再来看一下思想家、教育家 颜元 对心学的评价：以為「秦火之後，漢儒掇拾遺文，遂誤為訓詁之學。晉人又誣為清談，漢唐又流為佛老，至宋而加甚矣。仆嘗有言，訓詁、清談、禪宗、鄉愿，有一皆足以惑世誣民，而宋人兼之，烏得不晦聖道誤蒼生至此也！仆竊謂其禍甚於楊墨，烈于嬴秦。每一念及，輒為太息流涕，甚則痛哭！」又指責「宋元來儒者，卻習成婦女態，甚可羞。無事袖手談心性，臨危一死報君王，即為上品也」。其門生王源對理學虛偽性的無情揭露更為露骨，他說「明季流賊之禍，皆陽明所釀也」。
   所谓心学不过也是儒学的一个分支，对儒学并无根本性的改变，何谈思想解放，真是笑话！
   当然也不是说王阳明的心学一无是处，还是有很多可取之处的，比如他最强调“致良知”，有些人不是很崇拜王阳明吗，
那就先从说话的良知以及做人的良知做起！

seinoken

原帖由 我无语 于 2009-3-13 22:19:00 发表
我只知道满族带来的只有扬州十日、嘉定三屠、留头不留发，留发不留头、十从十从！！！
PS：阁下一看就知道是满人，就不要给你的主子们歌功颂德了
如果真不是，那真是整个汉族的悲哀啊[em04]

宁做汉族狗，不做满族奴

依您的高见，那么我上一个帖子列举的那些学者则都是汉族的悲哀了！

suonlate

我宁可没有中国 如果有中国的话 有多强大家心里清楚。。。

被辐射的超级菜鸟

我与满洲没有任何关系，只是说话要凭良心，实事求是，虽然我能力有限，但会尽我所能绝不允许有人颠倒是非！
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颠倒是非的恰恰是你自己，你一边说我是屁民，一边拥护中央洗脑教育，说你奴才您还不乐意。那我怎么说你？
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批判满清不代表反对排斥现在满族，就像有人批评万历天启不是侮辱汉族人一样，可总有一群神经过敏当奴才而不得的人跳出来骂你民族主义，这就奇怪了。

被辐射的超级菜鸟

原帖由 seinoken 于 2009-3-14 11:21:00 发表
[quote] 您可别说日本人懂变通什么的 ，人家最信的还是程朱理学最古板那一套东西XD，要不也不会有什么武士道出来了，至于心学——我相信您是根本不知道的 ，所以您也不可能知道王阳明，不可能知道李贽，更不可能知道中国人本来正走在自己解放思想的道路上。也不会知道是谁挥刀阉割了程朱理学的优点，让朝鲜人都看不起中原的儒学

        应该是王阳明的所谓心学影响了日本的武士道，王阳明 [/quote]
我就是在用良心，你呢？
还有我求求您用心点！哪怕你在baidu上搜索 朱子理学 和武士道也知道两者是什么关系！
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  所谓心学不过也是儒学的一个分支，对儒学并无根本性的改变（笑抽我了……），何谈思想解放，真是笑话！
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好吧，你去搜索李贽看看行么？
就像自由主义和犬儒主义一样，您怎么不看看顾炎武黄宗羲等一批人呢？
再不行去看《大中国志》，吹嘘明朝的地方咱不看，你只看关于礼仪这一方面，或者看看明传奇一类的研究，再来热血豪情的教育我行么？
能承认我看不懂！还能蹦出来教育人的人，除了六祖惠能也就是您了，佩服啊！

我无语

搞不好现在真是后清统治中国，不然那么多的不平等怎么来的[em61]

我无语

原帖由 seinoken 于 2009-3-14 11:54:00 发表
[quote] 原帖由 我无语 于 2009-3-13 22:19:00 发表
我只知道满族带来的只有扬州十日、嘉定三屠、留头不留发，留发不留头、十从十从！！！
PS：阁下一看就知道是满人，就不要给你的主子们歌功颂德了
如果真不是，那真是整个汉族的悲哀啊[em04]

宁做汉族狗，不做满族奴

依您的高见，那么我上一个帖子列举的那些学者则都是汉族的悲哀了 [/quote]

你说的没错，有这么多的汉奸真是我们民族的悲哀啊[em04]
PS：真不知道你对闯入家中的强盗这么的崇拜，麻烦你告诉下地址有时间我就去拜访下，说不定你会把我的画像挂在家中崇拜100年呢[em24]

我无语

最后在说一句废话，牢记历史不等于延续仇恨，我讨厌满清但不讨厌现在的满人
又是将来爆发了战争，他们可全都是最好的炮灰呢[em25]

superTT

对阎重年的个人道德水平不做评价也不进行人身攻击
但是强烈反对其人为满清招魂的学术观点~~~~~~~~~~
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seinoken同学企图用大量的资料来证明其观点的行为明显没有达到其想要的结果
因为他无法解释这件事:无论康雍乾三帝被吹的多么英明神武,他们的子孙依然被外国毛子的火枪大炮打成了筛子, 统治者的愚昧落后一览无遗.

superTT

其他同意,"炮灰"一词觉得不妥,见谅

seinoken

seinoken同学企图用大量的资料来证明其观点的行为明显没有达到其想要的结果
因为他无法解释这件事:无论康雍乾三帝被吹的多么英明神武,他们的子孙依然被外国毛子的火枪大炮打成了筛子, 统治者的愚昧落后一览无遗.   

  这只能说明你理解能力有问题。
  看来复杂的东西你看不懂，我就用一句简明的话给你解释：中国落后责任不在清朝，将明朝如果在清朝的位置上 做得更差，还不如清朝！

seinoken

对对对，阎崇年老师真是了不起啊！一句话让张居正就多活了两年，相比我们是个屁！

  

  口误是很正常的!您老先检视一下自己的那些高论吧，很有脸说别人！[em25]

满清皇帝修院子就叫艺术，万历皇帝修皇宫就是腐败。

   至于这句话我从没听说，阎崇年老师一向对 明朝重修皇宫积极评价！