灭学院，打尚恩没有错！！【内有剧透】

基本不爱

zhgw3dgame 发表于 2015-11-23 21:45
做废土之王不是更好吗，想要什么就抢带领一帮掠夺者！
    哎~对了，怎么不能加入掠夺者正营啊，这个不科学 ...

这个好，希望以后有mod来解决这个问题

21818745

东夜 发表于 2015-11-23 22:32
呵呵，不是我觉着你蠢，是你发的帖子，这玩意本身就很蠢~

要不然麻烦能不能请你稍微解释一下我帮你总结 ...

我感觉你这人好无聊

.℡緗;信妳丅

其实看到这里我也想干死他，但是儿子始终是儿子，子不教，父之过，我也叫Alex，谢谢。

hasebe

鬼邪灭杀 发表于 2015-11-23 23:09
所以。。你觉得主角是为了当学院老大才从在战前进了避难所。。200年后出来的？？？他可没跟他儿子说过他 ...

这例子举得好。 尚恩把主角放出来压根没打算让主角活下去·只是让主角自生自灭。  是在  看到主角太牛X了·能力太强大 之后， 才决定让主角当学院老大的。 但是已经太晚了· 主角已经在废土接触过兄弟会·铁路 义勇军这些势力了· ·而且进入学院是以这些势力的内奸身份进来打探的。 尚恩能说服主角加入学院的几率很小.

hasebe

.℡緗;信妳丅 发表于 2015-11-23 23:12
其实看到这里我也想干死他，但是儿子始终是儿子，子不教，父之过，我也叫Alex，谢谢。 ...

  没办法· 主角也想好好教尚恩· 但是却被学院抢走了··      尚恩说· “自己很感谢学院·如果不是学院把他绑架·他就会在废土上受苦”

soulsure

你没有把自己带入父亲的角色，你认识你孩子的时候你的认知是成熟的，而你的孩子没有。

soulsure

尚恩最后说的那句”父亲，请再给我一次机会“，我看到都快哭了...本来我是坚定的二周目选义勇军路线，但是听到那句话也动摇了。

zwei001

几十岁之后发现自己有个爹被冰冻在某处，你怎么想？完全就没感受过父爱好么，参考杨康突然多了个爹之后……我觉得尚恩其实还是不错的，好歹把你放出来了，好歹把杀妻仇人弄出去等你报仇了......

东夜

鬼邪灭杀 发表于 2015-11-23 23:09
所以。。你觉得主角是为了当学院老大才从在战前进了避难所。。200年后出来的？？？他可没跟他儿子说过他 ...

不好意思，如果以断章取义的方式，你的例子确实举的不错。

可惜，这件事还有另外两点重要的背景设定：

1、尚恩是男猪脚生物学意义上的儿子，而路人甲佣兵不是。亲情体现了无数不必扩展描述的相关内容，尚恩也在学院系任务中数次提及了：自己一直努力尝试去理解和体会这种感情。其中包括但不仅限于“观察男猪脚在废土世界的各种找儿子活动”，以及“制造8岁的合成年人尚恩”等行为。；
2、学院的第三代合成年人的基础DNA是取自尚恩，因此，尚恩本身就是形成合成年人基础中的基础。而男猪脚作为尚恩的父亲，作为一个学院的备胎，也是这份DNA的一个纯净的初始版本。这份DNA在生物学上保持“存活”状态，对学院派几乎有着“生死存亡”层面的意义。

因此，请你结合这两个背景，再麻烦重新抖一遍自己的小机灵，谢谢。

另外，再强调一遍，本人不与心智不全、价值观诡异或不满20周岁的小屁孩对话，如果你属于其中一类，烦请告知，本人自动潜水。

电动小马达丶

东夜 发表于 2015-11-23 22:15
哦，我又不认识你，和你哪有什么仇？只是希望你发这种帖子前，可以先过过脑子，至少确定自己有：

A、中 ...

太偏激了，论坛是大家讨论的地方，小学没毕业也能发言。为什么要学历要求？楼主想说什么是他的事，不认同他的观点可以反驳，上来就人身攻击说人家是废物有点不太好吧？

pyronjin

都是玩游戏，阐述个人观点没问题，我个人觉得游戏本身就离不开体验者的感觉，其实选择什么就是什么，自由的选择和融入个人情感都没错啦。
是觉得尚恩不行，已经不是当年的儿子了，并且对于长久不见的生父母没感情也是正常，看学院不顺眼就团灭，哪一天觉得还是想做个父亲，那就取档，从转折处重新来一遍，不也挺好的？
还是别把阵营搞得太复杂了，当年玩维加斯，起初看那个大汗帮就不顺眼很想灭了，军团是看一次灭一次，后来就想着，要是都玩一次看看结果呢？没准眼界会大开，就重新来，从不同的角度去看会有不同的体会，这也是这个游戏的精髓，玩了一遍体验自然是会有一些，但都玩一遍才会更好了解，各位说对吧？
咱们还是别吵吵了。

东夜

电动小马达丶 发表于 2015-11-23 23:50
太偏激了，论坛是大家讨论的地方，小学没毕业也能发言。为什么要学历要求？楼主想说什么是他的事，不认同 ...

嗯，小学没毕业确实可以发言，可以秀智商下限，没问题的——但不要怕被人喷。

同时，麻烦请你也顺便看一下后边他的回帖，找找除了秀下限以外，还有没有什么有理有据的干货。

feng_sir

东夜 发表于 2015-11-23 22:56
观点何来错误？观点当然有对错之分。

B社设计的学院派结局，是通过一系列游戏内剧情，分多个步骤，以数 ...

觉得你压根没看清LZ说什么就喷啊，LZ哪里要“不劳而获”了？
LZ只是说把父亲当作试验品：你死了就死了，你活下来我才委以重任这种态度本身就是错误的，完全没把父亲死活当回事，甚至只当一只小白鼠而已，LZ免不了要问一句：”你考验你爹之前问过你爹的意见没有？“这没什么错吧？
你脑补了一堆和LZ八竿子打不着的，为此还率先发难人身攻击，莫名其妙嘛

xiao008100

围观脑残优越狗

ppleep

LZ站在第三人的角度这样觉得而已，虎毒不食子，设想一下你从一个冷冻仓爬出来，历尽千辛万苦好容易找到你儿子，不管他是好是坏或者有没有想到你可以活着还是拿你做实验，你下得去手给他脑袋上来一枪看他脑浆迸溅吗？
如果你选是，只能说明1.你并没有孩子，所以不知道那种感觉，如果你有孩子且有过突然有一天找不到他了（最后找到了）的经历，或者看过那些被拐卖孩子的家长的痛苦，你再来审视一下看你今天觉得要杀死自己儿子的行为。
2.如果你有孩子，那你肯定是有精神疾病，一般人是绝对没有可能在找到自己失踪多年的儿子之后第一感觉是要杀了他。
所以不要站在第三人的角度来讨论这个问题，完全没有意义，对我们玩家来说，游戏里杀谁会有负罪感？这些人根本不存在，就是一堆程式和代码，你删除文件时候会有我杀人了的感觉吗？

电动小马达丶

东夜 发表于 2015-11-23 23:54
嗯，小学没毕业确实可以发言，可以秀智商下限，没问题的——但不要怕被人喷。

同时，麻烦请你也顺便看一 ...

你俩后面的回帖我都看了，楼主不过是说一下自己对剧情的理解。而你一定要强行给楼主一个你认为正确的方向。为什么玩游戏一定要有理有据？楼主最后的结论是他自己的理解，我觉得这正是游戏开发商想要的，每个人能玩出不同的感受。

cychn89

在几千年前就有父隐子隐的概念，虽然在客观上不是正确的，但是在人伦上又是可以理解的事。
所以作为父亲，可以选择包容原谅孩子的错误，但不要把孩子的错误说成是对的，甚至纵容孩子的错误。

dannyt

鬼邪灭杀 发表于 2015-11-23 23:09
所以。。你觉得主角是为了当学院老大才从在战前进了避难所。。200年后出来的？？？他可没跟他儿子说过他 ...

你举得这个例子恰恰是现实中很多租织外勤人员招收考核项目之一。

feng_sir

ppleep 发表于 2015-11-24 00:03
LZ站在第三人的角度这样觉得而已，虎毒不食子，设想一下你从一个冷冻仓爬出来，历尽千辛万苦好容易找到你儿 ...

其实我觉得吧，反对学院的人有，但很少有人直接一枪把儿子崩了的吧，抛开上帝视角来说，主角和儿子理念不同，反对学院但对儿子下不去手是合理的，他又不知道结局儿子一定会死，也许他只想“拯救”自己的儿子
钻石城市长是合成年人，而且是替代了本人（游戏里有市长的发小），学院干的这是事实，终端上记录了，只要有这样的事实在，那么对任何一个自然人来说（起码主角和兄弟会之流还是自然人），学院反人类罪是一定成立的，至于支持不支持自己儿子就看大伙的选择了，毕竟在游戏里反人类也挺带感的，说实话游戏就是游戏，怎么选完全不能说明玩家的人品高低

东夜

feng_sir 发表于 2015-11-23 23:56
觉得你压根没看清LZ说什么就喷啊，LZ哪里要“不劳而获”了？
LZ只是说把父亲当作试验品：你死了就死了， ...

看完你这回复，怎么说呢，嗯嗯。

朋友，请阅读我16楼的帖子，并且重点确认自己具备其中的：可以认识并”理解“中文。

通观lz的主帖和回复，其中体现出的，除了单相性思维、平面化意识和孤立式分析，很难看到其中具备任何程度的系统性或逻辑性论述——显然这些现象与其个人情况有着直接性关联。

这里是辐射4论坛，我们在讨论的是如果有可能的话，为什么要灭掉学院，击杀尚恩。其实，这点小破事，游戏内最直观的原因就是铁路和兄弟会，基于自身价值观而形成的那些现象和结果，这都是有理有据的。而其中的某些细节，大家都可以讨论。

但是，如果一个脑残，蹦出来提出类似”这人踩了我一脚，所以我要干掉他“这种论点，或者是lz这种受限于智商而无法理解”测试“过程，进而得出一个愚蠢的结论，但还强撑着面子死抓不放，那咱只好多说几句了。因为这里是辐射4的论坛，辐射系列从97年至今经历了无数的风雨，也是迄今世上存活的最久的PC-RPG游戏背景设定之一，其故事丰富，结构严谨。我作为辐射多年的老粉丝，如果看到脑残在论坛大发厥词，会感到别扭。

其实，人家lz已经不说话了，楼上另一个抖机灵的机智小朋友，很遗憾也没能举出更加生动的例子，你又何苦引我多说呢？

hasebe

feng_sir 发表于 2015-11-23 23:56
觉得你压根没看清LZ说什么就喷啊，LZ哪里要“不劳而获”了？
LZ只是说把父亲当作试验品：你死了就死了， ...

谢谢支持· 理性回帖 和谐讨论~ 讲道理的朋友说话都很客气

hasebe

电动小马达丶 发表于 2015-11-24 00:07
你俩后面的回帖我都看了，楼主不过是说一下自己对剧情的理解。而你一定要强行给楼主一个你认为正确的方向 ...

说得好· ~  谢谢支持和理解·

Residual_warm

东夜 发表于 2015-11-23 22:00
如果男猪脚是个类似lz一样的废物，基本上属于出了避难所后，没走几步就会被个1级掠夺者两刀砍死的那种人— ...

游戏而已 认真你就输了 杀不杀是玩家的自由，既然儿子知道自己老爸，出来之后一直在找他，为何不给他一点线索，说明他还活着等等，哪怕是自己不能离开地下，自己控制的人造人，不都是可以传话？
而是等他爸从废土中一次次突破险阻最后从NPC的帮助下，到达学院的，然后就用一些根本不相应的理由来敷衍？ 个人感觉和骗子差不多

如果你的孩子被某组织抢走，爱人被他们被杀掉，孩子还让抢走你的组织培养成恶魔，你会怎么做？你不找这个组织复仇吗？找这个组织复仇代表要杀自己的儿子吗？游戏做的选择是固  定的，而且他还没经你孩子的同意，拿你儿子做实验，不管是不是成功，但没经小尚恩同意，也就是剥夺了他的知情权和选择权。如果这个组织真是好组织为什么不把孩子妈妈一起带    走，为什么要杀了他妈妈？为什么不等孩子长大后问他同不同意改造？
你儿子制作的人造人去废土杀无辜居民 而你还在捡垃圾 吃辐射食品 甚至被合成年人被追杀的时候 你儿子甚至都不出来帮助你 后来你历经千辛万苦找到他 最后说的那些LZ截图里的对话就可以看出，他压根就没把他父亲当亲人，只不过是一个测试能不能继承他位置的一个人而已，亲人的死去，对于他来说无所谓，他大概也就是自己过的好就行，你甚至在废土中无法找到他，在废土中死去都不会来帮助你的人，你见到他，难道还满怀期待？他说话甚至都是这么无情，你难道不是气的想一枪崩掉他？
他自己也说过10年前就爬到了这个位置 为何到得了癌症快死之前才将主角释放出来？无非就是利用主角来帮忙完成自己已经无法完成的愿望

hasebe

东夜 发表于 2015-11-24 00:24
看完你这回复，怎么说呢，嗯嗯。

朋友，请阅读我16楼的帖子，并且重点确认自己具备其中的：可以认识并” ...

你压根就理解错我的帖子的中心思想了·
   经过我和一些基友的讨论·一部分人因为尚恩是主角亲儿子，而不得不站着学院这边，但是他们的本意是和学院对立的，所以有的人会觉得消灭学院会有一种对不起儿子的愧疚感，觉得自己可能选择错了，让尚恩的结局这么悲惨。
    我发这个贴，首先是我自己的观点，并没有试图要谁认同 或者要说服谁，还有就是想让大家看看·其实尚恩其实没有把主角当一回事，这样主角灭了学院就不会有太大的内疚感。

feng_sir

东夜 发表于 2015-11-24 00:24
看完你这回复，怎么说呢，嗯嗯。

朋友，请阅读我16楼的帖子，并且重点确认自己具备其中的：可以认识并” ...

“如果男猪脚是个类似lz一样的废物”。。。这是你回复LZ的第一句话啊，你觉得我认知程度有问题吗？“废物”什么意思不需要小学以上文化就能看懂，至于我的岁数，你张嘴就是不和20岁以下的讨论，我要说我肯定比你岁数大你也不服气，我不拿岁数压人，否则就没立场劝你了。我就说句不要随便人身攻击，太没技术含量人家随口也能骂你，至于游戏讨论这东西各有各的道理，正所谓杀猪杀屁股---各有各的杀法其实没太大关系

feifan1201

中立的抛开，就想问你们正反双方，你们观点都建立在老头子就是尚恩的基础之上，一方说尚恩不孝顺玩阴谋认贼作父该杀，一方说尚恩带领学员干尽坏事儿出发点是好的差点弄死亲爹/亲妈是有原因的弄一堆机器人逐渐取代了真正的人类其实也是为了造福人类不该杀……
那你们在做选择的时候，有绝对的证据证明老头子真的就是尚恩吗？我觉得还不如辩一辩这一点！

hasebe

feifan1201 发表于 2015-11-24 00:39
中立的抛开，就想问你们正反双方，你们观点都建立在老头子就是尚恩的基础之上，一方说尚恩不孝顺玩阴谋认贼 ...

对的· 我一直怀疑尚恩是不是主角的儿子·  从头到尾都没证据， 而这个地方被老头用一句话 一笔带过， 我记得他说  “我就是尚恩，我是你儿子呀”  然后主角惊奇了一句· 他就说主角第二次被冷冻又过了60年，然后主角就信了。

feifan1201

hasebe 发表于 2015-11-24 00:42
对的· 我一直怀疑尚恩是不是主角的儿子·  从头到尾都没证据， 而这个地方被老头用一句话 一笔带过，  ...

恩，假如不杀老头子，永远得不到直接证据证明老头子就是尚恩。而老头子告诉主角的一切，其实都有可能是老头子自导自演的一场戏。我们相信老头子是尚恩，也只是一种可能而已。